【考察および分析】福島の子供たちの甲状腺癌はどう考えても原発事故が原因

637 ：地震雷火事名無し(dion軍)：
2014/06/10(火) 21:20:30.46 ID:vmgvR6u60

http://togetter.com/li/678557

今日の評価部会、委員の東大・渋谷教授と、県立医大・鈴木教授の間で、現在までに見つかっている小児甲状腺がん悪性・悪性疑いの９０人は、過剰診療の可能性はないのかどうかで喧々諤々。

ちなみに鈴木教授は評価部会の中で、手術した人たちは
「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」
と反論していた。



638 ：地震雷火事名無し(愛知県)
：2014/06/10(火) 21:32:43.83 ID:k+woYk4z0

>「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。

ひぇぇ。
これ、２年毎に検査って間に合わなくなる人出てくるんじゃないの？



639 ：地震雷火事名無し(鳥取県)：2014/06/10(火) 21:33:18.73 ID:Cfv/Nfja0
ほとんど転移までいってんのか
終わりだわ



640 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/10(火) 21:47:35.19 ID:SamqkiXH0

リンパ節転移が多数～福島県の甲状腺がん
http://www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793

東京電力福島第一原子力発電所による健康影響を調べている福島県民健康調査の検討委員会で１０日、甲状腺がんに関する専門部会が開催され、スクリーニング検査によって、多数の子どもが甲状腺手術を受けていることについて、前回に引き続き過剰診療につながっているかどうかで激論となった。

議論の過程で、手術している子どもに、リンパ節転移をはじめとして深刻な症例が多数あることが明らかになった。



641 ：地震雷火事名無し(大阪府)
：2014/06/10(火) 21:54:39.59 ID:7WdOhdrH0
被ばく性の甲状腺がんは
一般的な甲状腺がんとは
同列には扱えないからなあ




643 ：地震雷火事名無し(西日本)
：2014/06/10(火) 22:04:50.27 ID:LElW48zq0
リンパ節転移本当か？
チェルノブイリの時のは肺転移とかなぜか多かったらしいけど放置だとそういう場所に転移かな・・
リンパにあるの放置だとあちこちに行くからなぁ




644 ：地震雷火事名無し(大阪府)
：2014/06/10(火) 22:06:22.99 ID:yNMx5GWH0

紹介されてる文見たら

> 渋谷教授は「しかし、健診して増えたのなら、過剰診断ではないか。リンパ節転移は何件あるのか」 と追及すると、鈴木教授は「取らなくてよいがんを取っているわけではない」と繰り返しつつも、「ここで、リンパ節転移の数は、ここでは公表しない」と答えた。

だって・・・？



646 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/10(火) 22:24:13.84 ID:SamqkiXH0

（前略）
「無害で大人しい癌ばかりだ」と言えば言うほど、「じゃあ、なんで手術するんだよ？過剰治療だ！」との批判が出るのは当然。
そこで、鈴木氏もついにポロッと本当のことを言ってしまった。まあ、子どもの甲状腺癌は進行が速いことは常識だし、鈴木氏自身
「専門医の判断として経過観察は２名だけ。それ以外は手術します」と前に言ってたんで、リンパ節転移以上の患者がたくさんいることは、ある意味当然に予想されたことなんだが。

いずれにせよ、鈴木真一氏の口から出た公式発言という点で、今回の発言はとても重要。




647 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/10(火) 22:34:17.16 ID:SamqkiXH0

＞＞これに対し、手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。
＞＞「声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。

しかし、福島医科大が、肺転移まで認めるとは思わなかった。
「声がかすれる人」というのは自覚症状ありでしょ。

もう因果関係の議論は、事実上、これで終わりです。



649 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/10(火) 22:44:26.27 ID:SamqkiXH0

〉〉　部会終了後の記者会見で、記者からは改めて「放射線影響との因果関係」について検証しないのか。また、見解を示すめどはいつなのかについて、質問が殺到。福島県および清水座長は、次回以降、詳しく検討するとしたうえで、会津地方の２次検査結果がおおむね明らかとなる７月以降となるとの見方が示された。

福島医科大も、事実上、因果関係を否定できなくなってるね。
追い詰められている様子がはっきり分かります。



650 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/10(火) 22:56:35.24 ID:SamqkiXH0
もう予防原則の適用段階はとっくに過ぎました。
あと１年もすれば、子供の甲状腺癌の爆発的発生が起こることが、ほぼ確実です。
チェルノブイリの事例を考えれば、今の５倍～１０倍の患者が毎回発表される事態すら予想される。
毎回の発表ごとに１００人単位の患者が追加的に公表されるという悪夢です。
とても危機的。福島だけではなく、関東圏の子どもも爆発的に増えるだろう。
大規模な人道的介入が必要な緊急事態です。




651 ：地震雷火事名無し(dion軍)
：2014/06/10(火) 22:58:58.51 ID:i/mqUkSI0

今（動画を）見てるけど
５～１０ミリの間に過剰診断があるのではないかという渋谷氏の問いに答えたもので

とらなくてもいいものをとっているわけではない
臨床的にあくまで悪性度の高いものや場所の悪いものだけを選んでいる

と主張する中で、あくまでもリンパ節転移を例に出しただけで
ほとんどがリンパ転移してたとは言ってないんじゃない？




652 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/10(火) 23:03:44.67 ID:SamqkiXH0

〉〉651

（１）肺転移まで進行している患者がいる

（２）反回神経麻痺（嗄声＝声のかすれ）の患者がいる

この二点は決定的ですよ。普通の甲状腺癌でも、嗄声といった急性症状の患者はとてもわずかです。
そこまで進行している患者がいるというのは、もはや言い逃れできません。

というか、自分でさえ医科大がここまで認めるとは夢にも思わなかった。
正直、とても驚いています。



653 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/10(火) 23:04:50.40 ID:SamqkiXH0
ちなみに、子どもの甲状腺癌は数ミリの段階で肺転移します。
鈴木氏が「過剰治療ではない」と答えているが、こちらが正しい。渋谷氏は甲状腺癌については無知です。



654 ：地震雷火事名無し(福岡県)
：2014/06/10(火) 23:07:15.16 ID:tdyQXJ6/0
ま、普通の医者の倫理観だったら、必要以上にきらないわな。
がんの平均の大きさもそれなりの大きさだしね。



655 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/10(火) 23:14:02.13 ID:SamqkiXH0

〉〉また、福島県の調査では、男女比が通常は１対８程度であるのに対し、福島県の調査では、男性が３６％を占めていることについて、甲状腺の専門家でもある清水教授は「チェルノブイリもそうだが、今回、確かに男性の比率が多い。 ただ理由は分からない」と見解を示さなかった。

（１）肺転移患者が複数いる、
（２）反回神経麻痺の自覚症状の重い患者が複数いる

これらの決定的事実により、福島のケースが被曝起因であることは明らかだが、 さらに、これによって福島の男女比異常についても説明がつくことになる。
（後略）



656 ：地震雷火事名無し(dion軍)：
2014/06/10(火) 23:22:21.22 ID:i/mqUkSI0
１０代後半だと10万人あたり１～２人は罹患の統計があるんで
最大２人×３年×７/１０万人＝４．２人は
病院に行くような状態の人がいたかもしれない。





658 ：地震雷火事名無し(北海道)
：2014/06/10(火) 23:27:36.92 ID:aPN1N2pd0

> （１）肺転移患者が複数いる、
> （２）反回神経麻痺の自覚症状の重い患者が複数いる
> これらの決定的事実により、福島のケースが被曝起因であることは明らかだが、

被曝起因である理由はなんですか？



662 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/10(火) 23:36:04.78 ID:SamqkiXH0

通常の小児甲状腺癌（０－１９才）は１００万人に２人
その中でさえも、肺転移率は３％くらいです。通常でさえ、肺転移まで進行した甲状腺癌は、とても希少なんですよ。

かつ、嗄声は自覚症状の中ではとても重いものです。これも、通常の１００万人対２人の小児甲状腺癌では滅多に見られません。たしか、延世大学の症例では、嗄声の症状までいった患者は全体の３％くらいでしょうか。

３０万人を調べて、（１）、（２）の患者が１人でも見つかれば、完全な異常事態です。

もはや「被曝との因果関係は考えにくい」とは医科大の先生ですら言えないレベルです




665 ：地震雷火事名無し(dion軍)
：2014/06/10(火) 23:43:00.17 ID:i/mqUkSI0

第３回「甲状腺検査評価部会」2014年6月10日
http://ustre.am/:3hZuY

当日配布資料
http://www.pref.fukushima.lg.jp/sec/21045b/kenkocyosa-kentoiinkai-b3.html




671 ：地震雷火事名無し(dion軍)
：2014/06/11(水) 00:09:44.06 ID:OAi3Xn6e0
何度聞いても肺転移とは言ってない



672 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/11(水) 00:40:21.60 ID:dIYXRJuM0

〉〉「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移や肺転移などがほとんど」として、放置できるものではないと説明した。（アワプラ　動画の５２分４０分頃）

マイクが離れて聞き取れない所もあるが、「臨床的に明らかに転移している、明らかに声がかすれる。そういうのは治療しなければならない（過剰治療ではない）」
とはっきり言ってるね。嗄声（声のかすれ）については鈴木氏は明言している。「肺転移」という言葉はどうなんだろ？
アワプラのまとめにはしっかり書いてあるね




674 ：地震雷火事名無し(WiMAX)
：2014/06/11(水) 01:17:02.44 ID:LhprCzQh0

>「ほとんどがリンパ節に転移しているので過剰ではない」と反論していた。

その場しのぎしたかったのかも知れんがよく正直に言ったな
これで福島の甲状腺患者が即手術をした理由が確定

あれ？スクリーニングの効果で見つかるのなら
他の県も患者を探し出さないと大変なことになるよ
だってリンパ節に転移だよ
福島と同じ割合で患者がいるんだよね？




675 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/11(水) 01:18:48.71 ID:dIYXRJuM0

やはり、鈴木真一氏は、遠隔転移について触れてますね。
アワプラのまとめは、間違っていません。

Yuri Hiranuma
https://twitter.com/YuriHiranuma/status/476245488669192192
鈴木眞一氏：剖検例での甲状腺癌のほとんどは５ミリ以下。５～１０ミリのものでも、遠隔転移やリンパ転移や場所が悪いものに限定して取っている。




680 ：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
：2014/06/11(水) 02:32:44.75 ID:Hcq7yEe9O
「宮城や那須や柏で何故無いと言えるのか！関東圏でも検査の必要はないのか！」と言う話にならないのかね
「関東圏でリンパ転移すれば進行の早かった癌で一切でなければおとなしい癌」みたいな実験でもしてるつもりなのかね





681 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/11(水) 03:37:19.98 ID:dIYXRJuM0

木野龍逸 (Ryuichi KINO)‏
https://twitter.com/kinoryuichi/status/476288868132454400
【４】臨床データがわかれば過剰診療の可能性の判断ができる。もし過剰診療でなければ、福島では数多くの小児甲状腺がんが発生していることになる。清水座長は会見でこの考えを否定しなかった。
「これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた」と発言。




682 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/11(水) 03:38:38.36 ID:dIYXRJuM0

福島健康検査の清水座長

これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた
これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた
これまでは放射線との因果関係はないと思っていたが、まっさらから考えたほうがいいと思えてきた

重要なので三回言いました。




683 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/11(水) 03:42:52.04 ID:dIYXRJuM0

木野龍逸 (Ryuichi KINO)
https://twitter.com/kinoryuichi/status/476284668283588610
【２】過剰診療かどうかは、手術の経緯、ＴＮＭ分類といわれる甲状腺ガンの状態（転移の有無、拡散の有無などの分類）のデータを公表すればいいだけの話。けれども鈴木教授は、「難しい」というばかり。春日委員は、出さない理由がわからないと発言。
清水修二座長は、データの公開を求めていきたいと。




684 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/11(水) 03:48:16.75 ID:dIYXRJuM0

鈴木氏　「ＴＮＭ分類の公表は難しいでしゅ・・・」
春日委員　「はあ？出さない理由が不明。何言ってんだよ、ぼけが！」
清水座長　「鈴木さん。そんなダダこねないで、もう出しましょうよ。え？出せない？出せよ、ごらああ！！」

検討委員会もやっと良心を取り戻した感じがします。
応援しましょう。




687 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/11(水) 04:23:27.05 ID:dIYXRJuM0

「非常に本当に深刻です」白石草氏5/26被災者を取り組む現在の状況（内容書き出し）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3743.html

この間の県民健康管理調査の中ですごいちょっと気になる事を、この検査のトップの鈴木眞一教授というのが言ってたんですけど、「どうもリンパ節転移がすごく多いから内視鏡手術は難しい」という事を言ってらしたんですね。
今「どのくらいいるのか？」というのを尋ねているところなんですけれども、どうも、必ずしもすごく簡単な手術だけではない恐れがありまして、しかも「転移」という言葉もちらっとされておりまして、ですので、この年齢が高い方、それから低い方含めてですね、どういう事実が起きているのか？というのは、ここは本当にブラックボックスになっているんですよ。




688 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/11(水) 04:24:41.51 ID:dIYXRJuM0

ベラルーシの二人の女性が来日5/1（書きだし）
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1830.html

医師の診断は「リンパ節転移を伴う甲状腺がん」という衝撃的な内容だった。
その翌日、オリガさんの甲状腺の摘出手術が行われた。７歳だった。
その２年後にもイタリアで手術を受けて完全に甲状腺を摘出している。
その後、肺への転移、視力低下、心臓の問題や頭痛もあり、
ホルモン剤を服用しながら、現在も定期的な治療が続いている。




689 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)
：2014/06/11(水) 04:42:25.46 ID:dIYXRJuM0

このイタリアの手術については、ピサ大学が論文を出してますね。
ピサ大学外科で手術を受けたベラルーシの被曝群とイタリアの通常群を比較したもんで、ベラルーシの方が進行が速く、悪質な癌が多かったと結論づけてます。

ただし、進行が速いのは事故後１０年の症例が大部分で、第二世代以降になると、進行がやや緩慢な通常タイプの乳頭がんが多くなると報告されています。
これは、年齢が青年層に移行したためと考えられています。

逆に言うと、第一世代（オチビチャンがとても多い）は進行癌が多いので要注意です。

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