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2012年5月21日月曜日

ホルムアルデヒドはやはり「浄水場で発生」していた模様


☆ホルムアルデヒド 国も原因調査 (NHK)

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120521/k10015272831000.html

http://megalodon.jp/2012-0521-1916-58/www3.nhk.or.jp/news/html/20120521/k10015272831000.html

会議では今回、ホルムアルデヒドは河川の原水からは検出されておらず、浄水場で原因となる別の化学物質に塩素が加わった結果、発生したとみられることを確認しました。




《学術資料「塩素×放射能でホルムアルデヒドが発生する」》

322 名前:地震雷火事名無し(東京都)[]
投稿日:2012/05/21(月) 00:55:40.24 ID:yqOkcn9q0 [6/12]

よるもふけてきたところで、
ホルム騒動を、もう一度考えてみよう。


ホルムアルデヒ 34万世帯が一時断水【東京新聞】
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012052002000129.html

(キャッシュ)
http://www.webcitation.org/67o3W3Shq

検出された浄水場は一つではない、なんと6カ所もあった。
タイミング的にもそろっている。

しかし、利根川の上流に、それらしい汚染源は存在しないし、
川の水質異常も発見されなかった。

同じ水源でも、オゾン浄水を持つ施設は問題なく稼働、
微生物を利用した浄化施設のところだけ。

ホルムアルデヒドは、塩素消毒の複製生物。
塩素に頼れば、当然増える。

これらの事実から、君たちの推論は?




343 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[]
投稿日:2012/05/21(月) 01:00:02.63 ID:QS2pCKv00 [2/10]

つまり、塩素を大量に使う必要が浄水場にあったということか?
セシウム除去するために無理し、その結果ホルモが発生ということか?

たしかに、利根川にホルモアルデヒドが放出されたのではなく、利根川を汚染しているセシウムを除去するための化学処理の段階で、ホルモが浄水場で生成されたと考えるべきかも。

すると、政府や行政は汚染源とっくに知ってることになるね。浄水場だよ。

そしてその原因は、まぎれもなく
怪しいセシウムさん
だお




109 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage]
投稿日:2012/05/21(月) 10:04:00.97 ID:dV9womfR0 [2/2]

学術的な資料限定で「塩素とベータ崩壊が関連してホルムアルデヒドが精製される」事のソースを出せる人いるかい?

各種ネット記事ではその方面では常識的なこと言われてるからおそらくはその道を専攻した学生が読むような初歩的なレベルのテキストにも書いてあるのではないかと思うんだけどそういうのまったく出てこないから怪しい

常識的なレベルの話なのにぐぐって反応式のひとつすら出てこないというのも不気味ではないか

ソース厨が暴れまわった直後だからうっとおしいと思われるのはわかってるがこの件に関してはもう少し信憑性のあるソースがほしい

よくわからん活動家の又聞きだけが頼りでは拡散するのには心もとない




124 名前:地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]
投稿日:2012/05/21(月) 10:29:06.34 ID:s2R1gY14i

>>109
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=08-03-03-04

環境負荷化合物の分解・除去における放射線利用 (08-03-03-04) - ATOMICA -

4.放射線による水中有害物の分解

 有機塩素系農薬およびハイテク産業で使用されている有機塩素化炭化水素は、地下水を含む水源を汚染している。

また、飲用水の殺菌に使われている塩素が水中微量のフミン酸などと反応し、様々な塩素系炭化水素を生成することも報告されている。

これらの有機塩素系化合物の一部は催奇性、発ガン性を有し、環境ホルモン毒性が疑われている。

水中微量の有機塩素系化合物は活性炭の吸着で除去できるが、最終処分としての焼却過程でダイオキシンの発生、酸性雨になる塩酸の発生も問題になる。

放射線照射による水中汚染物の分解処理は化学試薬を使わないだけではなく、生物処理で分解できない有害物の分解もできるので、注目されている。

 水に高エネルギー電子線あるいはガンマ線を照射すると、OHラジカル、水和電子、水素原子、水素分子、過酸化水素などの反応性に富む活性種を生成する(文献12)。

また、溶存酸素が存在する場合、反応活性なスーパーオキシドイオン等も生成される。

これらの活性種は水中有機物の分解反応を誘導する。

4.1 ガンマ線による水中有機塩素化炭化水素の分解

4.1.1 水中ppbレベルの有機塩素系炭化水素の分解

 ジクロロメタン、クロロホルム、四塩化炭素、トリクロロエタン、トリクロロエチレン、テトラクロロエチレンなどの有機塩素系炭化水素の濃度が数十ppb~数百ppb程度の水溶液に放射線を照射(線量2kGy)すると、殆どの有機塩素化炭化水素が分解され、検出されなくなり、四塩化炭素とトリクロロエタン水試料のみ1ppb程度残留している(表1、文献12-13)。

分解生成物として塩化物イオン(図1)、分解中間物としてアルデヒドとカルボン酸が検出されている(文献12)。


512 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[]
投稿日:2012/05/21(月) 01:48:06.36 ID:QS2pCKv00 [10/17]

チェルノブイリであったストロンチウムによる水道汚染パニック

「プリピャチ川の岸には、ストロンチウムの脅威的な汚染場所があります。恐ろしいのは、ストロンチウムが水に溶けることです。春に増水があり、水位が上がった時のことを、皆恐れてます。キエフではときどき大きなパニックが起こります」(広河隆一
『暴走する原発』、145頁)




536 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[]
投稿日:2012/05/21(月) 01:53:47.03 ID:QS2pCKv00 [11/15]

チェルノブイリにおける水道水汚染パニック

「夜中に知り合いから電話がかかってきて、汚染された水がキエフに向かってくるぞ、というのです。町全部が眠れない夜を過ごしました。人々は水を貯えました。プリピャチ川の川岸には、猛烈なストロンチウムの汚染場所があります。水位があがって、川岸のストロンチウムを貯水湖に流し込み、そして水道水を汚染するのではないかと、人々は考えたのです」(広河隆一、『暴走する原発』、144頁)




436 名前:地震雷火事名無し(北海道)[]
投稿日:2012/05/21(月) 01:24:55.31 ID:nDYmfsP40 [6/13]

11. 地下水中でセシウム137とストロンチウム90の濃度(density)が上昇し、土壌汚染の濃度および地層中の通気帯の汚染濃度とのあいだに相関が見られた。

ストロンチウム90の最高値(最大で1リットルあたり2.7ベクレル)は重度汚染地域を流れる複数の河川で観測された。

土壌汚染が1平方キロメートルあたり148万ベクレルを超える地域にあるプリピャチ川の氾濫原において、地下水の汚染がセシウム137では1リットルあたり3.0ベクレル、ストロンチウム90では1リットルあたり0.7ベクレルに達した(Konoplia
and Rolevich, 1996)。

12. 春季の洪水の際に水底の堆積物に蓄積していたセシウム137が浮き上がり、水中の放射能の量を著しく増加させた。最大でストロンチウム90の99%が溶解した状態で移動した(Konoplia
and Role-vich, 1996)。

13. ストロンチウム90は可溶性が高いために、セシウム137よりもずっと早く川の生態系から流出する。
その一方、セシウム137は浸水した土壌に繁茂した草の茎葉や根の中に、最大で1キログラムあたり3,441ベクレルまで蓄積する可能性がある(Borysevich
and Poplyko, 2002)。

14. 水中のセシウム137とストロンチウム90の量は時が経つにつれて減少するが、水生植物や堆積物中の量は増加する(Konoplia and
Rolevich, 1996)。

15. 湖の堆積物中では、1年のサイクルで植物が枯れ、かつ水はけが悪いため、放射性核種の濃縮がいっそう進む。大惨事後5年から9年で、水生植物の多い水域では水中のセシウム137とストロンチウム90が減少したが、同時に堆積物中の放射能の量は上昇した(Konoplia
and Relevich, 1996)。

16. ヴェトカ地区のスヴャツコエ湖(ベラルーシ)における水中の放射性核種は総量で1リットルあたり8.7ベクレルであるが、水性植物では1キログラムあたり最大で3,700ベクレル、魚では1キログラムあたり3万9,000ベクレルにも達していた(Konoplia
and Rolevich, 1996)。



【原発】時事通信世論調査で「再稼働させるな」は20.5%止まり


☆原発「将来ゼロ」、最多の4割=再稼働判断、信頼できず-時事世論調査

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012052100597

原発をいったん再稼働させた上で、依存度を引き下げ将来ゼロにする案で、40.2%と最も支持を集めた。

〔速報〕前原誠司氏が「体調不良」


☆一体改革推進会議が初会合=民主 (時事通信)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120521-00000055-jij-pol

前原氏は体調不良のため初会合を欠席した。 

〔放射能写真〕赤ちゃんがいる場所は0.36μSV/h


鈴木博喜(兼業フリー記者)
https://twitter.com/#!/s_hiroki24/status/204421076430766080/photo/1
本宮駅なう。赤ちゃんをあやす若い母親。微笑ましい光景だが、線量は0.36μSV/h。赤ちゃんの無事を祈るのみ。撮影後、線量は0.4に達した 


★JR本宮駅(もとみやえき)
http://goo.gl/7HSfA
は、福島県本宮市本宮字九縄にある。

FNN世論調査で「原発再稼働に賛成」が51%と過半数を超えた


野田内閣支持率26.9% わずかに上昇 FNN世論調査
(12/05/21)

http://youtu.be/c7nljVCVYfw

国内の全ての原子力発電所の稼働が止まり、一部地域で電力不足が懸念されていることについては、8割を超える人(82.7%)が「電気の使用が制限された場合、経済面や安全面で悪影響が生じる」と「思う」と答え、「電力が不足するのなら、安全が確認された原発は再稼働させてもよい」と「思う」人は5割を超え(51.5%)、「思わない」の4割(43.6%)を上回った。


【議論続く】矢木沢ダム放流がホルムアルデヒド発生の原因か


160 名前:地震雷火事名無し(北海道)[sage]
投稿日:2012/05/21(月) 10:56:25.68 ID:SKhLq4h/0 [5/5]

@mikihirano
この説は懐疑的
http://www.k2o.co.jp/blog2/2012/05/post-707.php 

5mSvが検出されたという利根川水源の矢木沢ダム放流により、放射能が塩素に触れてホルムアルデヒドが発生したと言いたいようですが、それだと上流域で発生していないことが証明できない。

矢木沢ダムと高濃度のホルムアルデヒドが検出されたとする「高崎市と玉村町境付近」の間には、検出されていない「高崎市」が含まれている。矢木沢木沢ダム放流が起因しているなら出ないはずはない。
検出されているのは「高崎市と玉村町境付近」より下流域。




175 返信:地震雷火事名無し(岐阜県)[sage]
投稿日:2012/05/21(月) 11:04:40.22 ID:/zYZfwPW0 [9/15]

>>160
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/water/pp/hakken/h06.html
の ② あたりでホルムアルデヒドを入れてセシウム除去を試みたとか?

④ か ⑤ のあたりで活性炭を使ってホルムアルデヒドも除去してたのが
ホルムアルデヒド大杉で、後半の工程に出てしまった、とか?



207 返信:地震雷火事名無し(愛知県)[sage]
投稿日:2012/05/21(月) 11:26:36.16 ID:mxuluG+i0
>>160
下流の都市部の方が塩素を多く入れる
上流域は井戸掘っているところが多いよ

            


166 名前:地震雷火事名無し(北海道)[]
投稿日:2012/05/21(月) 10:59:43.87 ID:nDYmfsP40 [6/8]
>>160
「高崎市と玉村町境付近」より下流域の浄水場で >>158



158 名前:地震雷火事名無し(岐阜県)[sage]
投稿日:2012/05/21(月) 10:54:46.53 ID:/zYZfwPW0 [7/15]
とにかくセシウムだけを減らすことに成功すれば
あとの核種は混じってようがドーでもいいんだ
ホルムアルデヒドも基準限界まで使うぜ
それ以外の化学物質が出来ても、規制値自体がなければ躊躇する必要すらない
みたいな半端ない意気込み空気だ



165 名前:地震雷火事名無し(北海道)[]
投稿日:2012/05/21(月) 10:58:35.02 ID:nDYmfsP40 [5/8]
上流のホットスポットのダムが放水したから
セシウム濃度がアホみたく上がったんだろうな。



学術資料「塩素×放射能でホルムアルデヒドが発生する」


322 名前:地震雷火事名無し(東京都)[]
投稿日:2012/05/21(月) 00:55:40.24 ID:yqOkcn9q0 [6/12]

よるもふけてきたところで、
ホルム騒動を、もう一度考えてみよう。


ホルムアルデヒ 34万世帯が一時断水【東京新聞】
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2012052002000129.html

(キャッシュ)
http://www.webcitation.org/67o3W3Shq

検出された浄水場は一つではない、なんと6カ所もあった。
タイミング的にもそろっている。

しかし、利根川の上流に、それらしい汚染源は存在しないし、
川の水質異常も発見されなかった。

同じ水源でも、オゾン浄水を持つ施設は問題なく稼働、
微生物を利用した浄化施設のところだけ。

ホルムアルデヒドは、塩素消毒の複製生物。
塩素に頼れば、当然増える。

これらの事実から、君たちの推論は?




343 名前:地震雷火事名無し(千葉県)[]
投稿日:2012/05/21(月) 01:00:02.63 ID:QS2pCKv00 [2/10]

つまり、塩素を大量に使う必要が浄水場にあったということか?
セシウム除去するために無理し、その結果ホルモが発生ということか?

たしかに、利根川にホルモアルデヒドが放出されたのではなく、利根川を汚染しているセシウムを除去するための化学処理の段階で、ホルモが浄水場で生成されたと考えるべきかも。

すると、政府や行政は汚染源とっくに知ってることになるね。浄水場だよ。

そしてその原因は、まぎれもなく
怪しいセシウムさん
だお




109 名前:地震雷火事名無し(東京都)[sage]
投稿日:2012/05/21(月) 10:04:00.97 ID:dV9womfR0 [2/2]

学術的な資料限定で「塩素とベータ崩壊が関連してホルムアルデヒドが精製される」事のソースを出せる人いるかい?

各種ネット記事ではその方面では常識的なこと言われてるからおそらくはその道を専攻した学生が読むような初歩的なレベルのテキストにも書いてあるのではないかと思うんだけどそういうのまったく出てこないから怪しい

常識的なレベルの話なのにぐぐって反応式のひとつすら出てこないというのも不気味ではないか

ソース厨が暴れまわった直後だからうっとおしいと思われるのはわかってるがこの件に関してはもう少し信憑性のあるソースがほしい

よくわからん活動家の又聞きだけが頼りでは拡散するのには心もとない




124 名前:地震雷火事名無し(SB-iPhone)[sage]
投稿日:2012/05/21(月) 10:29:06.34 ID:s2R1gY14i

>>109
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=08-03-03-04

環境負荷化合物の分解・除去における放射線利用 (08-03-03-04) - ATOMICA -

4.放射線による水中有害物の分解

 有機塩素系農薬およびハイテク産業で使用されている有機塩素化炭化水素は、地下水を含む水源を汚染している。

また、飲用水の殺菌に使われている塩素が水中微量のフミン酸などと反応し、様々な塩素系炭化水素を生成することも報告されている。

これらの有機塩素系化合物の一部は催奇性、発ガン性を有し、環境ホルモン毒性が疑われている。

水中微量の有機塩素系化合物は活性炭の吸着で除去できるが、最終処分としての焼却過程でダイオキシンの発生、酸性雨になる塩酸の発生も問題になる。

放射線照射による水中汚染物の分解処理は化学試薬を使わないだけではなく、生物処理で分解できない有害物の分解もできるので、注目されている。

 水に高エネルギー電子線あるいはガンマ線を照射すると、OHラジカル、水和電子、水素原子、水素分子、過酸化水素などの反応性に富む活性種を生成する(文献12)。

また、溶存酸素が存在する場合、反応活性なスーパーオキシドイオン等も生成される。

これらの活性種は水中有機物の分解反応を誘導する。

4.1 ガンマ線による水中有機塩素化炭化水素の分解

4.1.1 水中ppbレベルの有機塩素系炭化水素の分解

 ジクロロメタン、クロロホルム、四塩化炭素、トリクロロエタン、トリクロロエチレン、テトラクロロエチレンなどの有機塩素系炭化水素の濃度が数十ppb~数百ppb程度の水溶液に放射線を照射(線量2kGy)すると、殆どの有機塩素化炭化水素が分解され、検出されなくなり、四塩化炭素とトリクロロエタン水試料のみ1ppb程度残留している(表1、文献12-13)。

分解生成物として塩化物イオン(図1)、分解中間物としてアルデヒドとカルボン酸が検出されている(文献12)。




食品に放射線を当てるとホルムアルデヒドと「未知の化学物質」ができる


121 名前:地震雷火事名無し(岐阜県)[sage]
投稿日:2012/05/21(月) 10:26:47.65 ID:/zYZfwPW0 [2/2]

第3章 5.放射線照射食品(3/3)
http://toxic.o-oi.net/Entry/16/

>食品照射に用いられる放射線はγ(ガンマ)線、X線、電子線です。
>放射線による殺菌作用はDNAの切断によるものであり、主に細胞分裂膜が失われます。
>照射食品は化学的に変化し、「放射性分解生成物」(特異的放射線分解生成物)が生成されます。
>この生成物には、ブドウ糖、ギ酸、アセトアルデヒド、二酸化炭素、
>発がん性のあるホルムアルデヒド、ペロキサイド(消毒剤や漂白剤の成分)、
>そして「未知の化学物質」があると言われています。

>米国食品医薬品局(FDA)は、食品1キログラムに放射線を1キログレイ照射すると、
>未知の放射性分解生成物が3ミリグラム未満できると推定しています。



食品(有機質のもの全般だろう)に放射線を当てるとホルムアルデヒドのほか「未知の化学物質」が出来るんだって
ベクレ度を調べるだけではダメとか、どんな罰ゲーだよ

米国農務省の研究「リンゴジュースに放射線をあてるとホルムアルデヒド発生」


160 名前:地震雷火事名無し(家)[]
投稿日:2012/05/21(月) 03:27:28.90 ID:YmAAQ7VZ0 [2/3]

アップルジュースに放射線を浴びせると
ホルムアルデヒドやアセトアルデヒドが
発生するという米国農務省の研究
http://www.ars.usda.gov/research/publications/publications.htm?seq_no_115=148523

これは放射線消毒で米国産食品や農産品を輸出することを念頭において研究された成果だから、TPPには気をつけようね




〔史料〕昨年11月に「高崎市内を流れる烏川」で魚が謎の大量死


☆多々良沼の魚大量死 発生2週間、原因つかめず 群馬
(2月8日の産経新聞)

http://sankei.jp.msn.com/region/news/120208/gnm12020802040003-n1.htm

昨年11月には高崎市内を流れる烏川でハヤなど200匹の死骸が浮いたが、このときも原因は分からなかった



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